Материнська плата GIGABYTE B550 AORUS PRO V2

Что с даблерами что без - количество фаз не меняется. Как было 6-ть с удвоением токовых линий, так и осталось. Несколько поменялась схемотехника, не хуже не лучше. Вот цена почему выше - не понятно. Только за шильдик \"новинка\"?

>Как было 6 с удвоением токовых линий, так и осталось абсолютно некорректное заявление. когда сигнал PWM от контроллера VRM делится даблерами результат - 2 фазы вместо одной, т.е. получаешь 12 фаз из 6 и уменьшение пульсаций напряжения тока - так как частота переключения фаз возрастает в 2 раза. «удвоение токовых линий» лол, это называется удвоение компонентов, на V2 DrMOS соединены параллельно (по 2 штуки) и никакого удвоения никаких «токовых линий» не происходит. когда даблеров нет имеем простое удвоение компонентов, которое качеству питания Vcore не даёт ничего, получаешь только понижение рабочей температуры VRM. другой вопрос что что 6, что 12 фаз - в реальности процам Ryzen должно быть фиолетово на разницу. но факт остаётся фактом - убрали даблеры просто чтобы удешевить производство платы и технически 6 фаз хуже чем 12 у версии без V2.

ps по поводу «чтобы удешевить производство» был не прав, судя по всем даблеры ISL6617 просто сняли с производства и GIGABYTE ничего не оставалось как поменять конфиг VRM чтобы дальше выпускать свои платы. тем не менее теперь у них 6 фаз, маркетинг про 12 фаз которых по факту нет и выше цена.

Вы похоже не очень владеете вопросом. Как работают даблеры вы слышали, но не учитываете что управление удвоенными "фазами" ПОСЛЕ даблера идет все равно от PWM контроллера по в 2 раза меньшему числу каналов, то есть после удвоителя управление идет на 2 "фазы параллельно", поэтому основной смысл этого - увеличить нагрузочную способность - увеличить число токовых линий. На пульсациях это все не отражается никак. Кто Вам сказал что частота PWM с даблерами и без - одинаковая? То что Вы называете "удвоение компонентов" - и есть увеличение токовых линий в 2 раза, для того чтоб уменьшить нагрузку и соответственно нагрев силовых транзисторов. Даблеры убрали ввиду их дефицита. Более того - даблеры вносят задержку в каскад регулирования, поэтому их влияние на пульсации - совсем неочевидное. По параметрам VRM в целом - ничего не изменилось. Как было 6 честных фаз, так и осталось. 12ти фаз там никогда не было. 12ть токовых линий - как было так и осталось. Нагрузочная способность - какая была, так и осталось. (про транзисторы параллельно - это сильно! А вторую индуктивность вы куда дели?)

Очень интересно)) что есть даблеры (делители), что нет даблеров - все тоже самое))) конечно же нет)) Тогда получается по-вашему, если взять на 12 линий ШИМку на 4 фазы (с утроением линий), на 6 фаз (с удвоением линий) или на 12 фаз тоже ничего не поменяется))?

как по мне тут одно из двух. 1) либо вы не совсем владеете вопросом что такое даблеры, т.е. как минимум не знакомы со всеми возможными режимами их работы - тогда посмотрите даташит на ISL6617, может поможет. потом расскажите что такое «честные фазы» и что делают даблеры. то что вы называете «увеличение токовых линий» и есть просто удвоение компонентов и даблеры для этого в принципе не нужны. доказано MSI, ASUS и теперь платами V2 GIGABYTE. ну окей. хорошо хоть это выяснили. >даблеры вносят задержку в каскад регулирования, поэтому их влияние на пульсации - совсем неочевидное есть такое. тем не менее когда даблеры работают именно как даблеры (делят сигнал PWM и удваивают фазы), а не просто как балансировщики нагрузки, получаем понижение пульсаций в стабильном состоянии т.е. когда без изменений нагрузки. либо 2) вы как-то связаны с GIGABYTE и знаете и пишете слишком много, чего людям знать не стоит: >после удвоителя управление идет на 2 \"фазы параллельно\" у ISL6617 конечно же есть такой режим работы, и не исключено что именно так оно и работает на старых платах, только вот если всё так и 12-ти фаз там никогда не было, то даблеры там действительно не нужны + имеем маркетинг не соответствующий действительности от GIGABYTE относительно старых плат про True 12+2 Phases Digital VRM Solution with 50A DrMOS вдобавок к маркетингу не соответствующему действительности про 12 фаз на V2 платах. т.е. если вы правы, то то, что делает GIGABYTE со своими платами, ещё хуже чем казалось.

А при чем тут Гигабайт? Так все производители делают в этом ценовом сегменте! Честный фазы стоят дороже, например посмотрите B550 Master. Там 14 фаз честных. Именно так все и работает, согласно Даташиту на ISL6617, как я и описал. Нет у него никаких дополнительных функций по управлению "второй" (продублированной) фазой. Фазами управляет PWM контроллер, больше никто. Неоткуда больше взяться сигналу управления. Еще раз - количество фаз определяется канальностью PWM контроллера. Все что после него - силовые каскады с разной схемотехникой. (Естественно от качества реализации которых многое и зависит). По поводу уменьшения пульсаций - Вы может быть и правы, если бы при применениии даблеров увеличивалась бы частота PWM в 2 раза, а это так?. С чего там пульсациям уменьшаться если частота в нагрузке - такая же как на выходе PWM контроллера? (смотрим Fig.4 и Fig.5 упомянутого Даташита). Почему производители все чаще от даблеров и отказываются - толку от них по факту - никакого. Вон Асус уже по три силовых каскада в параллель на выход PWM ставит и все работает.

>количество фаз определяется канальностью PWM контроллера нет. это абсолютно не верное мнение не соответствующее фактам. если есть даблеры и они работают как даблеры, а не балансировщики нагрузки, то количество фаз удваивается. >Именно так все и . согласно Даташиту на ISL6617, как я и описал нет, согласно нему всё работает так как пишу я. цитирую первый абзац: The ISL6617 utilizes Intersil’s proprietary Phase Doubler scheme to modulate two-phase power trains with single PWM input. It doubles the number of phases that Intersil’s multi-phase controllers ISL63xx can support. >если бы при применении даблеров увеличивалась бы частота PWM в 2 раза, а это так? абсолютно ничего этому не мешает. контроллер настраивается на режим работы с даблерами и вперёд. на странице 13 даташита есть увлекательные картинки. >Почему . все чаще от даблеров и отказываются - толку от них . никакого отказываются от них не поэтому, а чтобы упростить/удешевить производство. производители вообще довольно мелочные и предпочитают делать то что им выгоднее, а не то что лучше. убирание 6 даблеров из VRM в масштабе производства, скажем, 100.000 всех V2 плат вполне может сэкономить им несколько лимонов баксов и даст менеджеру GIGABYTE, придумавшему это, очень неплохой бонус к зарплате. опять же тут оговорочка из отзыва - VRM из 6 фаз всё так же выше крыши для разгона 3950x / 5850x в потолок, как и VRM из 4 фаз. разница в качестве между этими VRM заметно на разгон/повышенные частоты процов Ryzen не влияет. тем не менее когда ты переплачиваешь за заявленные производителем в маркетинговых материалах 12+2 Phases Digital VRM Solution, а тебе навязывают 6 фаз - это по определению плохо. вдруг ты выбрал плату именно из-за 12 фаз. и вот тут 6 фаз у V2 вполне себе могут помешать тебе отжать у проца 50 заветных МГц на конкретном напряжении, выше которого ты морально не готов поднимать, и испортят твой замечательный день.

в этом случае - поменяется, так как изменится количество каналов управления, вот это как раз скажется на пульсациях (больше фаз - меньше пульсаций), по нагрузочной способности - одинаково.

Сорри - но то что Вы пишите про работу даблеров - неправда. Читайте даташит на приведенные даблеры и вникайте откуда берется вторая фаза. И расскажите - как она управляется без внешнего PWM силами самого даблера.

управляются фазы PWM-контроллером через даблеры, у вас, видимо, плохо с английским. иначе объяснить почему вы продолжаете мне писать после цитаты из даташита я не могу, повторяю: The ISL6617 utilizes Intersil’s proprietary Phase Doubler scheme to modulate two-phase power trains with single PWM input. It doubles the number of phases that Intersil’s multi-phase controllers ISL63xx can support. читайте даташит на приведенные даблеры и вникайте.

Отлично) значит с количесивом фаз все-таки что-то меняется))) Вот заодно я вам решил помочь с переводом))) "ISL6617 использует запатентованную схему удвоителя фазы Intersil для модуляции двухфазных силовых цепей с одним входом ШИМ. Это удваивает количество фаз, которые могут поддерживать многофазные контроллеры Intersil ISL63xx." P.S. По всей видимости идет не только деление частоты после "даблера", но еще и смещение по времени ( с разной задержкой) сигнала (на выходе даблера), что по всей видимости и добавляет (обеспечивает) управление второй фазой.

Вы бы чем просто переводить - еще бы попробовали посмотреть остальной текст в даташите, кроме одного абзаца. Подсказываю - смотрим диаграмму где показана связь выходного сигнала со входным PWM, в двух режимах, в которых умеет работать даблер - чередования и синхронном, номера рисунков я приводил выше, думаем - откуда берется вторая фаза и как она связана с выходом управления PWM контроллера. Если сможете найти, что вторая фаза со входным сигналом не связана - то честь вам и хвала, но скорее всего это будут зрительные галлюцинации. Если связана - то напрягаемся и вспоминаем что входной сигнал там один на 2 фазы. Еще пытаемся понять, почему в режиме чередования частоту PWM нужно увеличивать в 2 раза а скважность сигнала PWM не может превышать 50%. Если не поможет - то сорри, я дальше бессилен).

>смотрим диаграмму где показана связь выходного сигнала со входным PWM, в двух режимах, в которых умеет работать даблер - чередования и синхронном вот мы и выяснили, что он может работать в режиме чередования, ура. >почему в режиме чередования частоту PWM нужно увеличивать в 2 раза а скважность сигнала PWM не может превышать 50% очевидно зачем и это не делает увеличение частоты чем-то сверхъестественным и невозможным, контроллеры PWM от Intersil прекрасно работают в таких режимах т.к. рассчитаны на это и на работу с этими даблерами. так и не понял что вы пытаетесь доказать. режим чередования есть? есть. фазы удваиваются? удваиваются. вы говорили что это не возможно, как видим это прекрасно возможно и этот режим работы указан в даташите. итого получаем 12 фаз на Vcore в версии платы V1, и 6 фаз Vcore в версии платы V2. т.е. всё что вы написали про то что ничего в версии V2 не поменялось - некорректно. >количество фаз не меняется ошибочное заявление раз >ставить знак равно между «удвоением токовых линий» т.е. удвоением компонентов (синхронный режим / отсутствие даблеров) и появлением фаз (режим чередования). ошибочное заявление два >количество фаз определяется канальностью PWM контроллера ошибочное заявление три >Все что после него - силовые каскады с разной схемотехникой силовых каскадов с разной схемотехникой стало больше в 2 раза, процессор получает такой же ток какой он получил бы от PWM контроллера с 12 каналами/фазами т.к. силовых каскадов разнесённых во времени благодаря даблерам 12, а не 6 как без даблеров. итог: PWM контроллер + даблеры вместе функционируют как 12-фазный PWM контроллер. количество фаз определяется режимом работы VRM, а не канальностью PWM контроллера. с даблерами в режиме чередования фаз 12 так как функционально их 12. >удвоение токовых линий называть удвоение компонентов «удвоением токовых линий», как будто суть не в удвоении компонентов, а в каких то линиях. ну да ладно. не четыре. всего хорошего.

то яку мать взяти для 5800х ? Так щоб не переплачувати за маркетинг і при цьому все вистачало процу ?

ASUS TUF GAMING B550M-PLUS.